CEA涨这么快，怎么办

南宁阿梁 发表于 2026-3-19 21:52
到此为止，后面你再发帖我也不跟了。

回帖我就不删了，我觉得鹰版对最后阶段是有些疑惑的，我现在能看得 ...

明明是你挑起的，说得像是我追着你一样

南宁阿梁 发表于 2026-3-19 16:16
这不是偶尔的CEA升高，上升趋势已经持续一年多了。虽然癌负荷仍低，但有2个重要信号不应忽视，一个上升斜 ...

看到南宁阿梁和闯关3AN2的争论，是个好事情，我们这些爱好学习的非医学专业背景的患者家属，对同一个问题有不同的看法很正常，大家各自说观点摆依据，这就是讨论的意义所在。我也说一下我自己的考虑。
第一，当时我只看到了这个帖子的内容，因为时间的关系没有再去看他以前发的帖子，也没有看之前阿梁的回帖，就直接对这个帖子的内容进行了回复，依据的就是他帖子里的内容，所以可能存在信息了解不全面的问题，我当时以为是晚期肺癌的靶向治疗，那么这种情况下，这个CEA的上升的绝对值来说，不足以做出更改治疗的决策；
第二，看到今天的你俩的讨论，我重新读了一遍帖子和回帖，再在这个基础上分享我的观点：患者是3A术后化疗之后，采用一代药靶向辅助治疗三年了，目前看增强CT也没有发现进展的，只是CEA已经涨到手术前的CEA值之上，后续几个月还有个加速上涨的曲率，确实会让患者和家属心惊胆战，担心是不是有微小的复发，只不过还没有发现。这点上阿梁的分析是有一定道理的，是有可能出现了微小的复发灶，但不知道在哪里，也不知道是因为什么原因出现的（至于是不是T790M引起一代药的耐药，这点无法判断）。患者和家属焦虑的心情可以理解，但后续如何处理才更关键。我们先来看看手头都 有那些术后辅助靶向治疗的临床数据：
（1）一代药术后辅助治疗，以前没有获批的ADJUVANT研究，术后吃两年吉非替尼比化疗4次更能延长复发时间（注意使用靶向药不能杜绝复发），但算上复发后的治疗（比如化疗组的复发后可以吃靶向药等），两种辅助方式下的患者生存时间差不多。
（2）还有一代药厄洛替尼的术后辅助治疗EVAN研究3A术后的靶向辅助治疗，分别接受厄洛替尼或者长春瑞滨+顺铂术后辅助治疗组，主要终点为两年DFS率。结果靶向辅助组DFS更高且最终OS也长于化疗辅助组，EVAN研究也成为第一个得到阳性结果（即正向结果）的术后辅助研究。
（3）再之后就是获批进入指南的ADAURA研究也是奥希替尼术后吃三年停药复查，是个阳性的结果。
那么我们结合这个病友的情况分析，这个时候把一代药更换为三代药有没有道理？术后患者的复发，其实是个宿命论的“命”的事儿，服用靶向药，无论是一代药还是三代药其实都不能杜绝复发，现在更换了三代药依然也不能杜绝复发，可能顶多增加一些DFS时间，但对OS的影响恐怕不大。而且复发还分为局部复发和全面复发，局部复发局部处理这个原则是高级别证据，局部复发之后通过二次手术，或者消融或者精准放疗，都能有效的延长OS时间，而在这个时间段更换三代药，将会让后续的治疗手段减少，我个人认为不合适。

本来挂着管理员账号在论坛里混呢，为了凑热闹回复这个帖子，我换回了本身账号。
我的专业知识比你们差远了，我仅从全病程管理角度来说啊，这个患者是一个3A术后患者，又是一个常见EGFR突变，我比较不赞同阿梁前面提到的草根做法，现在和我们当年已经完全不一样了，那会是缺药的状态，不得不去走穿插治疗等，以期搏一个更长生存，我们也是构建了一个美好的图景，就像闯关说的，我们当年，记录下来的，是万中之一，更多是没有获益的，无声的被淹没了。在现在这个药物已经相对比较多，创新药又是井喷的状态下，这种中期的，又是常见突变的患者，还是应该遵循循证医学来治疗，一方面，现在一些治疗路线已经有明确数据，没必要冒险，另外，走草根路子，也是直接放弃了那些新药临床试验的机会，这些对于患者来说本来也是多一层希望。同样对于一些罕见突变，或者常见突变里，病情复杂的患者，我是觉得可以做更多角度的尝试，比如以前的穿插化疗等等。

南宁阿梁 发表于 2026-3-19 21:52
到此为止，后面你再发帖我也不跟了。

回帖我就不删了，我觉得鹰版对最后阶段是有些疑惑的，我现在能看得 ...

封闭模型的理论基础源于免疫检查点抑制剂的初始研发思路。PD-1/PD-L1通路作为
T细胞功能的负调控机制，其激活会抑制T细胞增殖、细胞因子分泌和抗肿瘤活性。
封闭模型认为，抗体与PD-1或PD-L1结合后，能阻止这一抑制信号的传递，使T细
胞重新获得攻击肿瘤的能力。
封闭模型的局限性：
缺乏体内直接证据：尽管封闭模型在体外实验中得到支持，但在体内环境中，
抗体与PD-1的结合时间极短（仅数小时），无法持续阻断信号通路，这与临床
观察到的持久疗效（如完全缓解CR）不符。
无法解释超进展现象：超进展（Hyperprogressive Disease, HPD）是指部分
患者在PD-1抗体治疗后肿瘤生长速率显著加快的现象，发生率约为10-33%。
封闭模型无法解释为何阻断免疫抑制反而导致肿瘤加速进展。
无法解释"扳机效应"：临床观察到单次PD-1抗体治疗后，部分患者可获得持续
数月甚至数年的应答，这一"扳机效应"与抗体短暂结合的假设矛盾。
无法解释抗PD-1与抗PD-L1疗效差异：多项临床研究显示，抗PD-1抗体（如
帕博利珠单抗、纳武利尤单抗）的疗效普遍优于抗PD-L1抗体（如阿替利珠单
抗、度伐利尤单抗），这一现象在封闭模型框架下难以解释。

肿瘤标志物不能用于反映肿瘤负荷的大小。肿瘤标志物主要反映肿瘤中给定组成成分的复制“速率”。换言之，肿瘤标志物并不反映有多少肿瘤细胞在复制，而是反映复制中的肿瘤细胞在复制时有多活跃。升高的肿标反映了肿瘤复制的增加，而不是肿瘤大小的增加。
但是肿标的增加不一定代表马上有耐药，所以医生都是以影像为判断的。同样道理，肿标正常也不一定代表体内没有癌细胞，但是肿标的增加代表体内的癌细胞复制速率正在变大，未来有很大几率会逃逸现在药物、免疫的控制进一步发展，体现就是影响上的进展。肿瘤大小的增加是肿瘤持续复制和通过持续变异来选择最活跃的复制成分的结果。

南宁阿梁 发表于 2026-03-16 14:54
我一直提倡把各个肿瘤标志物的数值输入到电子表格，可以很方便地看到肿瘤标志物的走势图，对判断病情有很大帮助。

你觉得没有循证，其实不过是当年在论坛里很流行的方法，被病友们循证了不知多少次的东西。

很遗憾的是，现在论坛里这样做的病友很少了。这需要耐心和坚持，可能现在短视频的碎片化、生活压力等等各种原因，现在的病友已经没有当年我们那一批病友那么专注了。

楼主家的CEA走势图是很清晰的，典型的复发走势。这种以加速上升并突破化疗前高点的走法，是我能忍耐不处理的极限。不过各人有各人的判断，如何应对各人自己判断。

原来是可以看斜率的，对比下来我家的换方案节点貌似有点草率了…

来自安卓APP客户端

瓶子 发表于 2026-03-20 12:49
本来挂着管理员账号在论坛里混呢，为了凑热闹回复这个帖子，我换回了本身账号。
我的专业知识比你们差远了，我仅从全病程管理角度来说啊，这个患者是一个3A术后患者，又是一个常见EGFR突变，我比较不赞同阿梁前面提到的草根做法，现在和我们当年已经完全不一样了，那会是缺药的状态，不得不去走穿插治疗等，以期搏一个更长生存，我们也是构建了一个美好的图景，就像闯关说的，我们当年，记录下来的，是万中之一，更多是没有获益的，无声的被淹没了。在现在这个药物已经相对比较多，创新药又是井喷的状态下，这种中期的，又是常见突变的患者，还是应该遵循循证医学来治疗，一方面，现在一些治疗路线已经有明确数据，没必要冒险，另外，走草根路子，也是直接放弃了那些新药临床试验的机会，这些对于患者来说本来也是多一层希望。同样对于一些罕见突变，或者常见突变里，病情复杂的患者，我是觉得可以做更多角度的尝试，比如以前的穿插化疗等等。

                               
登录/注册后可看大图

怪不得现在的草根路子越来越少了，以前像是紧紧巴巴计算着过日子，现在有点钱了也不想挥霍，想紧紧巴巴的过更长的日子。但是医院的规范化治疗都会把最优选先放前面保证疗效，但是这跟草根思路刚好相反，低剂量有效不用高剂量，有药能试不去化疗等等。虽然草根办法成功的是极少数，但是我感觉是受学习能力，知识储备的限制，极少有人能学明白用药的原理和方式的原因，大部分学明白哪怕是明白一部分都能从中获益。所以规范+草根，该怎么结合才好呢？

来自安卓APP客户端

美7 发表于 2026-3-27 00:10
怪不得现在的草根路子越来越少了，以前像是紧紧巴巴计算着过日子，现在有点钱了也不想挥霍，想紧紧巴巴的 ...

草根逆袭成功毕竟是少数中的少数，这就证明过不了循证医学这道关，规范化治疗是建立在冷冰冰的数据之上的，无关乎温情，只有理性，其实当初之所以出来这些草根探索，主要是当时药品处于天价阶段和治疗费用高昂医患关系以及很多研究尚不明确，至于说排兵布阵是把最有效的方案用在最初还是后面，关键看你手里有多少粮以及癌细胞的侵袭性如何，我认为对于绝大部分病人来说，最有效的方案用在前头最终收益是最大的。

ylxcool 发表于 2026-03-27 08:42
草根逆袭成功毕竟是少数中的少数，这就证明过不了循证医学这道关，规范化治疗是建立在冷冰冰的数据之上的，无关乎温情，只有理性，其实当初之所以出来这些草根探索，主要是当时药品处于天价阶段和治疗费用高昂医患关系以及很多研究尚不明确，至于说排兵布阵是把最有效的方案用在最初还是后面，关键看你手里有多少粮以及癌细胞的侵袭性如何，我认为对于绝大部分病人来说，最有效的方案用在前头最终收益是最大的。

说的好有道理，都是我最近纠结的点，我母亲一直在我当地最好的医院治疗，整体控制的很好，现在已经到三线了，开始感觉到后面的费用压力和选择开始变少了，所以就想着草根路线能不能穿插一些，但是又怕自己的试药思路太过于理想化，麻烦前辈看看我的帖子，帮忙指点一下迷津。

来自安卓APP客户端