(已更新)论说靶向药——（之二十二)补白：关于新药、T790和MET(第45页)

南宁阿梁 · 发表于 2013-1-18 22:27:16

憨叔，第八部分“战果与代价”后面部分明显说反了，应该是：免疫组化表达越高对药物就越敏感，对药物越敏感耐药来得就越晚。

很好理解：最敏感、药效最好的就是一吃就把癌细胞杀光，永不耐药；最不敏感、药效最差的就是吃多少都无效，从开始到永远都耐药。

如果真的是“那些基因没变异的，免疫组化又低表达的”患者“他们靶向药的有效使用期比那些基因变异的或免疫组化高表达的长得多”，那一线上易瑞沙就该是基因没有突变的患者。

我还有个发现，肿瘤体积缩小程度及肿瘤尺寸绝对值非常重要，这两者和肿瘤对药物的敏感度高度相关，我还没发现有其他哪个指标更能反映肿瘤对药物的敏感度的。

戈壁沙漠 · 发表于 2013-1-18 23:30:27

本帖最后由戈壁沙漠于 2013-1-18 23:31 编辑

每天都进来学，跟着大伙摸索一条自救的路，向无私奉献的先驱者致敬！

南宁阿梁 · 发表于 2013-1-18 23:59:30

本帖最后由南宁阿梁于 2013-1-19 00:01 编辑

可能我说得不够清楚，101楼文中的“吃多少都无效”=“直接耐药”，和先有效再无效的耐药相比，属于程度最严重的耐药。

憨叔，我再看了一下你的治疗记录，觉得我爸爸的情况和你当初有些类似，就是易瑞沙对供血偏少的位置容易不足。如果我没猜错的话，你手术后第一次吃易，体重应该处于比较低的位置，易瑞沙的浓度相对高一些，所以当时3.1的CEA后面难见到。

狭义地说，当时你并非耐药，而是属于量不够，随着体重增加，易瑞沙浓度降低，CEA抬头。

对易瑞沙非常敏感的患者有一个重要特点，就是对加量法敏感，所以当时用西柚汁来增加易的浓度有效，不过估计只能小幅增加浓度，所以CEA降低比较慢比较缓。

后面试其他药，间隔服用易瑞沙，类似于养敏感癌制耐药癌。2012年5月吃正版易有些疲弱，过期导致药效下降因素可能有一点，但易的耐药度上升可能也是一个因素。

后面特相当于加量易，1片特可能相当于3-4片易，所以你110mg特能舒服维持。

接着会用最舒服的凡德他尼过春节，如果凡德他尼过春节效果弱一些的话，易瑞沙的春季攻势可能也会弱一些，真是如此的话，不妨把易的“1111”吃法改成“2020”试试？

我爸爸最近尝试“311”吃法，下周要检查效果了，希望我这回的判断正确吧。

南宁阿梁 · 发表于 2013-1-19 00:08:39

还有一点，憨叔你对易非常敏感，当初为什么显示第3个月开始耐药？我认为是因为你把肿瘤切掉了，易瑞沙对供血偏少的位置容易浓度不足这个问题成为首要显示问题，如果你的肿瘤当时没切掉的话，体现出来的可能就是更迟地耐药。

憨豆精神 · 发表于 2013-1-20 17:28:35

南宁阿梁发表于 2013-1-18 23:59

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可能我说得不够清楚，101楼文中的“吃多少都无效”=“直接耐药”，和先有效再无效的耐药相比，属于程度最严 ...

“耐”字包括了时间性，从来都没效的，不叫耐药。
吃易第二个月CEA下降差不多一半，第三个月不降反升，而第三个月的体重会比第二个月增加很多吗？增加到稀释了易瑞沙的浓度这个程度？你这是想像出来的理由。
西抽汁可以把以色素酶3A4代谢的药物的浓度提高3倍，而不是小幅。
1片特相当于3-4片易，也纯粹是你想当然，我至今没见过这样的证明文字。
“1111”、“2020”、“311”究竟是什么东东？我看不懂啊。
还有“供血偏少的位置”在哪里？哪里供血多？供血多或少如何测量？供血多或少与药物的效果有何关系？
你写的东西很神秘啊，我想搞清楚却搞不清。

南宁阿梁 · 发表于 2013-1-20 21:18:08

憨豆精神发表于 2013-1-20 17:28

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“耐”字包括了时间性，从来都没效的，不叫耐药。
吃易第二个月CEA下降差不多一半，第三个月不降反升，而 ...

无效就是从开始就“耐”，可能大家定义有差别，意思大家说明白就OK。

我爸爸刚住院时74公斤，第4个月称了一次是62公斤，出院时69公斤，现在77公斤，振幅超过20%，不算小啦。不知道憨叔称过没有？

“西抽汁可以把以色素酶3A4代谢的药物的浓度提高3倍”我觉得从反应看不象。

易瑞沙推荐剂量是1片(250mg)，最大耐受剂量是4片；特罗凯的推荐剂量和最大耐受剂量都是1片(150mg)，血浆稳定浓度特罗凯是易瑞沙3倍以上。所以我觉得1片特可能相当于3-4片易。

来源一：正版易瑞沙的说明书提到2片量的实验人群反应正常，4片量的话副作用的频率和程度都有增加。

来源二：“晚期非小细胞肺癌EGFR-TKI治疗失败后的抉择”一文，发表者好象是胡艳萍，文中“2.2 吉非替尼失败后选用厄洛替尼”一节提到“目前应用于晚期NSCLC的EGFR-TKI有吉非替尼和厄洛替尼，两种药物的作用机制一样，但在临床试验中表现出厄洛替尼在延长生存期和应用人群范围方面似乎优于吉非替尼。对于这种临床试验的不同结果，给出的解释主要是两种药物临床使用剂量的不同所致，还有学者认为与临床试验时入组病例的偏差也有关。吉非替尼的临床使用剂量是每天250mg（最大耐受剂量是每天1000mg），血浆稳定浓度不超过0.5 （微)?mol/L；厄洛替尼的临床使用剂量是每天150mg，这是厄洛替尼的最大耐受剂量，血浆稳定浓度超过1.5 ?mol/L。基于这种理论依据，临床上不少学者尝试吉非替尼失败后改用厄洛替尼，这方面的文献几乎都是回顾性分析”。

“1111”就是1片、1片、1片、1片地吃；
“2020”就是2片、0片、2片、0片地吃；
“311”就是3片、1片、1片地吃。我觉得挺形象的。

肺部供血肯定多，骨头位置供血肯定少。具体多了多少、少了多少很难测量，只能根据患者一些反映来推测。我爸爸第1个月肺部肿瘤缩小接近极限，而CEA第3个月降低才接近极限。所以我推测易瑞沙在我爸爸肺部的浓度大概是骨头位置浓度的3倍。