本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
$ C0 H: l6 v) Q9 w( D9 G* R
* J2 |8 S, B9 }0 N+ F, P, t6 U关于换药，老马说
, `$ o B2 s2 [7 m2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)* _% c* n( V/ _) b$ F9 y1 b, W
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？% O1 C j0 ~( V6 Y ~ a
" Q4 Y4 m" Z9 }" x% J% Z4 ^2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
. y' X$ ^% Q3 e% W7 _有人换着换着就回不去了 0 E$ ~+ w; o3 {; H
6 ^4 X2 z# _4 L2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)7 j" {& a, c: n; |
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
- q) Q; z/ m- C4 c3 R7 [$ R* n0 h6 i/ N* j
2013-08-26
6 ]* W% J3 C4 t5 C& l0 S7 c17:07:17 老马(925951365)
9 b; {6 y8 ~. w3 Z憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。2 ^9 I. Y4 \3 W8 S* M. O
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了' Y. w x2 ]1 {/ U* a9 k
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化; y4 B: S% F- H- K
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了& {, _4 K( F9 ^0 [& }' B' g, I
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化& d8 |0 j5 d v5 o. x3 Z
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
4 D! K& c$ b+ B% t医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小8 e$ v+ P" p, k7 J: O% J: s
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
- O- n6 Z5 [) Q; Z" [5 Y1 k确认上涨趋势成立1 r+ P3 O2 b B/ |9 ?3 E
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
; W3 t7 w" y6 w3 s6 T2 Y3 P不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人0 @6 ]' E0 [8 U9 d$ B) ]* ]
) h& e" |( ^! c4 w" n* V2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
9 c0 @4 D' T- T2 V- X进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧' E+ x' o- O8 N" S) R7 {
7 c, r$ G* |+ ]( n- |: S2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
5 C2 Q5 l) r6 n1 K进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药$ [. I/ R/ r1 j' a
' X8 i$ v _, W2 j5 u' G' J2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)4 ^" h* k, Q) P: A0 \
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
; |& {0 }$ b/ S4 Z8 @0 g/ T9 L6 F8 R( H" \5 ~/ d1 U
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)# ^3 U8 C" j$ K. ?2 ?# P/ Y P
那种只涨个10%,20%的，不要乱动2 V& ?) z+ f! |" n) k+ W. j C
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动* D- T" G1 @, Q0 Q+ {$ d4 l
如果中间换药，化疗了，就亏大了4 s+ U' D5 W4 Z+ ?. {6 h8 \
2 q o( \' q' X. Z0 d( a2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)" c: E& O) P1 l1 J, p+ p8 y
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
6 S) j6 S3 l1 b( h( T: S8 }! K5 [, g% ~& i9 j. N8 ?
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
2 E# K$ m B) g$ o5 Y7 |我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
7 \ i$ u% X0 D. I2 u9 q2 H; W& N' T7 t
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
3 V' i7 I0 q4 ], i, n6 H+ F还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的. N7 f1 p8 B4 p
平淡家 属于进展慢的! \0 _: z% o C; [/ J( F+ e f, a
' G; y, l* G6 W! e
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>7 ` x# [3 G4 p6 h: ]. X% x
是的 我家一直是上升
6 [7 i% ?+ V9 K; P T9 r. S6 H+ v2 y/ S; V7 V. x% ]
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
+ l1 X3 b8 U5 a, z8 |; @阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
: Q7 X/ V$ A+ J1 O+ v- K! C G# E/ {1 F; V, L( P
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
/ C! c( A% W- I5 H) \' t6 {她家是快的只是易，特有效果, v$ q: Z# M7 H
" H( N6 Q2 k6 D9 O9 @9 @2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
* }' X. N4 E% V& M/ L- s% v- P老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？
6 n* x N% A% e' J- L1 P2 S( H# a6 `/ Q! v( n& Q
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390): f* k# s# q E5 ]4 N
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了! @, |4 a) X w
9 |: O0 ]; ]. e3 T9 L) T
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)4 {& r1 ?; {5 g( G' v
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
+ M8 `' g* i; | u. J& R3 C
+ B/ a0 h4 c) m& e, f2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)1 l" a/ m. `; f6 W( J1 r
我还准备再吃一个月特8 b/ V- T. h( h: n
+ r. L8 h7 N) v2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
/ S3 \' j4 u# a* M波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
d& j2 l' i, H我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大
! \9 j' u) a& N" W m) }1 a% u6 ~ `3 i1 {# A8 \
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)0 b X1 r- o# t) Z
下个月CT+ y) @0 F! V9 t: C: ^" {4 w
' v% ?3 S! d( j* }8 c& x2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
2 \2 E a& v( O. Z7 S4 B& n要是我们就坐不住了 涨了这么多9 V& B& f- J$ z3 f1 Y: a8 w
; B7 w0 _1 Y& c2 {% s
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365). A8 z4 H0 _1 k1 Q
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
! w0 r) w! ~, a) ~/ g" V" o上涨只是一个信号提醒你要查CT了# ]# q: l. Y* P1 L6 A P
' Q$ k' o$ u/ v* |3 R- E: a% T
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)- ?3 ^3 X0 C0 U i4 i2 {9 `
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？8 Y. f) L K* j$ y9 W$ Y, q
7 N! `4 A* {+ ?9 y( B2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
2 H+ b& X0 t) F# F二个结合
" e2 q) X: I$ V) g9 \. U+ v, |+ J# x
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
" J% B- W( V8 `: k% W症状 更能反映 是否有效 耐药+ |; A# y) A" v( C8 c
, {3 s; \8 C- V4 [$ R" ^; W2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)7 [' Y( n% U7 z5 S
ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大
: T) @. J" x# P: a: o( W
" ~( F- L+ P6 C$ @% ~2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
* v6 b# C9 K3 l4 |. VCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗1 M$ e k7 w/ |, j, d0 ~" v) y
2 `2 a7 i" E6 u0 z% [) u2 I2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)6 m& \2 C9 o8 ^
还有人原发一直缩小，却全身转移了
' n/ R. v/ j3 v; t( a' N1 ^; D; e- y/ k I8 e1 s+ M. t. P: Z. ^
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)9 R' u9 u7 J; ~# \# Q3 O
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧4 y3 t3 Q ^; y! |) ?# ~, [& }' h
" a+ ^$ i) ]0 I- b
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573), [, d4 `0 k- J2 m0 Z1 x
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降. \' C! T8 C$ J$ Y
* b' G$ \* ^9 I
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
# S0 a; i/ d8 w- E肯定是CT为准了) I H5 `) _3 L$ w# B1 r) o
3 k$ D. C! g" J2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)/ \* q% y; [. h8 ^# g
只要不涨 你就该高兴的继续吃0 b/ y$ h+ y H b* S, z
- Q5 N& |! E! ]8 u0 v' }# Q% S
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
! U: m- a0 X: Z1 v* u7 b' Q如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？, |) R1 ]' D& r. L# ^+ K5 {
q) [; E' A% v7 O' V2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
, c8 n6 d. u9 [: F) ?7 y0 X. h连续检测看看 是否连续上涨
7 M8 E* a) y8 l1 `建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的8 ~1 U$ F3 N x/ e' K2 w
西城牧马-特(464545832) 11:36:504 K5 y8 ?" S% |8 p: `
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
6 ?% c+ v1 J* n可能指标会突然大涨，但CT却缩少
6 p3 g0 N5 P5 _$ Q( E' m8 W s本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了4 N4 A3 n1 S* Y6 \; @
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