痛并快乐着——4年的抗癌路：有限生命的无限选择

慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59

                               
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首次草根抗癌妖取得初步成效。
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里，但不能啊，这几年在论坛上看见类似的例子太多了，感觉好转CEA上升；影像学好转CEA上升；感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时，总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法，但过了不久，那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目，很多人追悔莫及。
说回到老歌的情况。
) `1 @' ^0 Z) Z' I  C% w, i2 J  p首先要明确的是，上一次影像学是什么时候检查的？是吃184之前，还是力比泰+铂之前？
上次CEA检查是什么时候？是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前？
如果影像学检查是在力比泰+铂之前，CEA检查是在力比泰+铂之后，那么，事情就清楚了：力比泰+铂很有效，影像学明显好转；而184没有效，吃184后CEA明显上升。
我在你的帖子寻找，能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前；而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。
6 ]% s, ^/ t$ Q7 N: q. m: }1 A( o因此，最近的影像学好转是力比泰+铂的成果，或说表明了从力比泰+铂到现在，影像学好转，而不是184使影像学好转。这不是184的成果，也不是两者合起来的成果。
影像学证明了过去一段时间的变化，而CEA证明了最近一段时间的当下。
如果184有效，至少可以使CEA与上一次CEA大至持平，而不是明显上升。
1 V9 \, z& J! X' N8 h把无效误当有效，后果会不妙。
假如认定现在CEA上升是好事，是癌细胞大量死亡的表达，那么，继续184的话，CEA该会在某一个时候转头往下吧？这可能吗？或者从此就不看CEA？
1 D) r$ O! o+ T不知我表达得是否清楚，望楼主楼主三思而行，别因为一些似是而非的理论而吃亏。
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憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲，吃184后影像确实有改善，但CEA却涨了很多。真的弄不懂。

恭喜老歌有效，不管是什么起作用了。
% ?* N, k7 s) e& i. c憨叔说的极是，认真分析，未雨绸缪。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

+ M) e- g% H0 e1 p3 v2 N2 Z  K                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

8 ?' i1 Z" i) K+ F6 w      您所说的就是我纠结之处，欣喜之余，我已给自己泼了冷水，老歌目前状况，应该是化疗与靶向的共同作用，二个方案都敏感。但有一个问题要说明，老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的，我也是考虑到二种方案应用太近，作用相迭加，不知是那个有效，所以相隔时间近一个月，184因为服药时间太短，实际服药18天，还有待观察。谢谢您的提醒，我会保持清醒头脑，要不然胜利果实又要付之东流了。
    有在服药半个月后查血的指标。

憨叔分析地很有道理啊，让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的，当时不太明白。不知是否是一个意思

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

6 K" u3 j: b4 u                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

, ~; l5 F4 i! {有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93，第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16，9月26日又升至36.35 ，如何解释呢？

慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42

! r/ C7 D0 X# v0 _  _                               
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/ h5 _' |! W- D: V) D' O+ `0 ]6 F9 c% Q有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

我先将治疗和CEA整合一下：
+ H6 g6 m1 _, ^; w: A(化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72)
7月20日开始第一个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰。
7 ]5 F( C3 K' j, {+ z(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
    8月9日 开始第二个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰
5 t; h8 i2 M3 D2 J(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
" f& W# |& S+ o% w' [    8月20日正式加入草根抗癌大军，开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次，雾化后吃一个蒸梨，内有川贝和百合。
    9月1日用择泰。
! ~& h4 Q5 o6 x6 F    9月3日开始服184，100mg----125 mg /天，晚饭后服。9---11日停184三天，12日继续服184，125 mg /天。此后每服6天停药2天。
% F( b" \1 V/ c. v( \: Q% Y(9月26日又升至36.35 )
. G3 P& C8 N; f6 [" x...........................................................................................................
这就是说：化疗前的CEA并不高，自从化疗后，两个周期化疗后加上后来的184，CEA一直在上升，其中第一周期化疗升得特别猛。
5 h$ s) M+ @, Z( R1 X- K现在尚有一问题未清楚，就是9.72的CEA在历史中处什么地位？是确诊后最高？还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72？
- w) |2 ^! q7 N7 S- H, y& n5 S* D我见过好几例确诊时CEA很低，一直好像不敏感，但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
3 h2 F5 @/ K8 m" L3 X- U& N如果CEA曾经很高，9.72是回落后的水平，现在又有影像学傍证，我前一帖的看法就不成立，“癌死亡CEA升高”论则成立。
; u$ G# o2 D" X如果原来的CEA不敏感，9.72是化疗前最高水平的话，那么，现在仍需保持警惕，看看下一次CEA是否还继续上升，才再论断。

bkcui 发表于 2011-9-29 18:08

                               
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. r) S% g% O, M2 e# S的确有许多问题，楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

BK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
8 x: V; S, ~1 C# \7 }. f9 v9 h3 _" [——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm，CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA，为26。
CEA26是在什么时候检测？之后有没有再检查CEA？如果有，有何变化？
( c% i; G0 ~  q3 e$ i然后，为何会在7月18日降到9.72？就是说，靠什么治疗使CEA从26降到9.72？
现在看来，CEA一直是敏感的。
如果一直是敏感的，现在的36.35也是敏感的。
+ ]" ?- I- ?) |/ H1 {6 {+ x
1 H) }1 ?. i3 Y/ N$ R这病例似乎够复杂的，解剖清楚了，我们或许能学习到些什么。